{"id":3669,"date":"2004-05-19T00:00:00","date_gmt":"2004-05-19T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/2019.sitiosur.cl\/el-problema-de-los-con-techo-entrevista-a-alfredo-rodriguez-en-cafe-de-las-ciudades-revista-digital-ano-3-numero-19-mayo-2004"},"modified":"2004-05-19T00:00:00","modified_gmt":"2004-05-19T00:00:00","slug":"el-problema-de-los-con-techo-entrevista-a-alfredo-rodriguez-en-cafe-de-las-ciudades-revista-digital-ano-3-numero-19-mayo-2004","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sur.comunidad.city\/index.php\/2004\/05\/19\/el-problema-de-los-con-techo-entrevista-a-alfredo-rodriguez-en-cafe-de-las-ciudades-revista-digital-ano-3-numero-19-mayo-2004\/","title":{"rendered":"\u00abEl problema de los ‘con techo'\u00bb, entrevista a Alfredo Rodr\u00edguez en \u00abCaf\u00e9 de las ciudades\u00bb, revista digital, a\u00f1o 3- n\u00famero 19 – mayo 2004"},"content":{"rendered":"

El problema de los \u00abcon techo\u00bb…<\/FONT>
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Alfredo Rodr\u00edguez describe las paradojas del subsidio habitacional en Chile.<\/FONT><\/P><\/I>
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El calor de un verano porte\u00f1o le trae a Alfredo Rodr\u00edguez algunos recuerdos personales: \u00abnuestro Centro de Estudios Sociales y Educaci\u00f3n<\/A><\/FONT> <\/I>-dice- se llama SUR, como el tango. Lo formamos all\u00e1 por el `78, est\u00e1bamos de regreso en Chile y sent\u00edamos una especie de nostalgia tanguera…<\/I>\u00ab. El arquitecto chileno particip\u00f3 del encuentro URBAL sobre gobierno metropolitano (ver el <\/FONT>n\u00famero 18<\/A><\/FONT> de caf\u00e9 de las ciudades<\/FONT><\/B>), con su visi\u00f3n a veces an\u00e1rquica pero siempre estimulante. Al finalizar, charlamos con \u00e9l sobre el trabajo de su equipo en las barriadas populares de Santiago.<\/FONT><\/FONT><\/P>
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AR: Siempre hemos trabajado y hecho estudios sobre vivienda de los sectores populares. En el \u00b483, en medio de la dictadura de Pinochet, hubo en Santiago una toma de terrenos muy grande: alrededor de unas 30.000 personas tomaron 2 predios. Nosotros en esa \u00e9poca est\u00e1bamos muy cerca de los dirigentes de pobladores, ellos nos pidieron que los asesor\u00e1ramos, y nosotros (con bastante susto…) les prestamos asesor\u00eda, como siempre hemos hecho. Fue bien interesante, porque les dimos una asesor\u00eda muy profesional: nosotros quer\u00edamos que esa experiencia realmente funcionara (algo parecido hab\u00edamos hecho antes en Per\u00fa). <\/FONT><\/P><\/FONT>
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En los \u00faltimos 5 a\u00f1os hemos estado siguiendo muy de cerca los programas gubernamentales de vivienda social, sobre todo los destinados a los sectores de m\u00e1s bajos ingresos. Lo que encontramos es que no hay ni una pol\u00edtica urbana ni una pol\u00edtica de vivienda, sino un sistema de financiamiento de vivienda<\/B>. Yo apoyo a este gobierno, soy militante de uno de los partidos de la Concertaci\u00f3n Democr\u00e1tica, pero en esto soy muy cr\u00edtico. Particularmente, porque como este sistema de financiamiento, que viene desde el tiempo de la dictadura, ha funcionado muy bien (el Estado le asegura una renta anual a las empresas inmobiliarias) y se ha construido mucho, este esquema se repite o se copia en Am\u00e9rica Latina. Eso nos preocupa, y mucho, porque estamos viendo y demostrando cuales son sus resultados: en los a\u00f1os `80 el problema de la vivienda en Chile era el de los \u00absin techo\u00bb; hoy d\u00eda, en cambio, el problema es de los \u00abcon techo\u00bb… Las autoridades p\u00fablicas dan el problema por resuelto, pero nosotros pensamos que no lo est\u00e1. Hemos hecho una encuesta<\/FONT> <\/FONT>muy grande, un seguimiento de los aproximadamente 500 conjuntos que se han construido en los \u00faltimos a\u00f1os, y descubrimos que en realidad hay un problema muy grave en el stock de viviendas. Por eso hay que dar otra vuelta a las pol\u00edticas, y comenzar una pol\u00edtica de mejoramiento de lo construido<\/B>. Lo cual es bastante similar a lo ocurrido en todas partes de mundo, como lo que hicieron los franceses con los HLM (Habitation \u00e0 Loyer Moder\u00e9<\/A><\/FONT><\/I>), o el caso mismo de New York. Una respuesta masiva al problema de la vivienda, est\u00e1 bien, pero despu\u00e9s hay que volver a revisar el mantenimiento de esos barrios, y a veces esto no es tan f\u00e1cil.<\/FONT><\/P>
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cdlc<\/FONT><\/B><\/FONT>:<\/FONT><\/B> \u00bfCu\u00e1l es la esencia de este modelo (que aparentemente funcionaba tan bien) gestionado entre el Estado y las empresas inmobiliarias? <\/I><\/FONT><\/P>
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AR: <\/B>Es lo que llaman el \u00absubsidio habitacional\u00bb: el gobierno coloca anualmente unos 300 millones de d\u00f3lares en subsidios, la gente opta por ellos, y con ese subsidio (m\u00e1s un peque\u00f1o ahorro en algunos casos) se genera una demanda que aprovechan las empresas constructoras. Inicialmente se lo ha llamado modelo de subsidio a la demanda, pero en la pr\u00e1ctica es en realidad un subsidio a la oferta<\/B>. Las empresas constructoras han comprado a mediados de los a\u00f1os \u00b480 grandes extensiones en lo que entonces era la periferia de las ciudades m\u00e1s importantes; anualmente cada empresa va colocando 2000 o 3000 unidades, a su vez el <\/FONT>Ministerio de Vivienda y Urbanismo<\/A><\/FONT> otorga estos 20, 30 o 40 mil subsidios anuales, y entonces hay un funcionamiento casi estable del sistema.<\/FONT><\/P>
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cdlc<\/FONT><\/B><\/FONT>:<\/FONT><\/B> \u00bfSon las mismas empresas las que eligen los terrenos y, por lo tanto, definen en que lugar crecer\u00e1 la ciudad?<\/I><\/FONT><\/P>
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AR:<\/B> Si, el gobierno lo \u00fanico que hace es dar este adelanto financiero.<\/FONT><\/P><\/FONT>
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cdlc<\/FONT><\/B><\/FONT>:<\/FONT><\/B> Eso parece coherente con la pol\u00edtica pinochetista de desregular el uso del suelo, suponiendo que de este modo se iba a abaratar su costo.<\/I><\/FONT><\/P>
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AR:<\/B> Si, pero esto es solo una parte. Otra cuesti\u00f3n fundamental es la operaci\u00f3n del capital financiero dentro del sector inmobiliario, y su incidencia sobre la ciudad: sobre ese tema nadie estudia nada. Tomando en cuenta la vivienda social y el resto de los desarrollos residenciales, solo en Santiago el capital financiero mueve unos 3 mil a 6 mil millones de d\u00f3lares por a\u00f1o, pero no hay ning\u00fan estudio. Y al cabo de 20 a\u00f1os son muchos millones. En este asunto del ordenamiento del suelo, el crecimiento de la ciudad y sus l\u00edmites, hay una acumulaci\u00f3n capitalista muy fuerte. Los italianos lo hab\u00edan estudiado bien en los a\u00f1os `70 (entre otros estudios, est\u00e1 el de <\/FONT>Francesco Indovina<\/A> <\/FONT>y su libro \u00abEl despilfarro inmobiliario\u00bb), y esto es lo mismo, la alianza entre las empresas inmobiliarias y el Estado, en la que una parte incorpora tierra rural a urbana y por ese solo acto administrativo el precio de la tierra sube de manera extraordinaria.<\/FONT><\/P>
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En el caso chileno un estudiante hizo un excelente art\u00edculo que se llamaba \u00abLa Urbanizaci\u00f3n Virtual\u00bb, porque en el a\u00f1o `94 se incorporaron en la zona norte de Santiago alrededor de 60 o 70 mil hect\u00e1reas para vivienda de sectores de ingresos medios y medios – bajos. El hab\u00eda estimado que iban a pasar alrededor de 70 a\u00f1os hasta que la tierra se ocupara en su totalidad, y se preguntaba \u00ab\u00bfpor qu\u00e9 se dice entonces que la rotaci\u00f3n del capital en el sector de la construcci\u00f3n es tan r\u00e1pida?<\/I>\u00ab. Y se dio cuenta que en verdad est\u00e1bamos persiguiendo fantasmas, \u00a1porque el negocio ya se hab\u00eda hecho!<\/B> Desde el momento en que por un acto administrativo del Ministerio (alguien que dice \u00abtiene que ser ac\u00e1\u00bb) esas tierras hab\u00edan pasado de una zonificaci\u00f3n que permit\u00eda una densidad de 10 personas por hect\u00e1rea, a otra de 100 personas por hect\u00e1rea, los due\u00f1os hab\u00edan ido a los bancos, hab\u00edan conseguido fondos, y ya los ten\u00edan invertido en otro sector de la econom\u00eda. \u00a1Nosotros nos preocup\u00e1bamos por las viviendas…!<\/FONT><\/P>
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cdlc<\/FONT><\/B><\/FONT>:<\/FONT><\/B> Y el problema no eran las viviendas…<\/I><\/FONT><\/P>
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AR:<\/B> No, ya el negocio estaba hecho al modificarse la calificaci\u00f3n del suelo.<\/FONT><\/P><\/FONT>
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cdlc:<\/B><\/FONT><\/FONT><\/B> Pero en cuanto a las viviendas, tu sostienes que el gran problema es en realidad el mantenimiento (o m\u00e1s bien su ausencia).<\/I><\/FONT><\/P>
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AR:<\/B> Si, porque por ejemplo Santiago tiene 5 millones y medio de habitantes, y hay casi un mill\u00f3n de personas que habitan en viviendas construidas por esos programas<\/B>: casi el 20% de la poblaci\u00f3n. Pero el estado en que est\u00e1n esas viviendas es realmente deplorable<\/FONT>.<\/FONT><\/P>
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cdlc<\/FONT><\/B><\/FONT>:<\/FONT><\/B> Y de eso no se ocupa el Estado, ni los desarrolladores privados, que ya hicieron su negocio. <\/I><\/FONT><\/P>
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AR:<\/B> Y adem\u00e1s, de acuerdo a la encuesta que hicimos, el 65% de la gente quiere irse de all\u00ed<\/B>, es decir que su situaci\u00f3n no mejor\u00f3 en nada. Hay altas tasas de violencia, la raz\u00f3n que la gente da en general para explicar porque quiere irse no es el tama\u00f1o reducido de la vivienda, sino los problemas de la convivencia: la violencia diaria, la agresividad, la droga, etc. En s\u00edntesis: es la pobreza.<\/FONT><\/P><\/FONT>
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cdlc<\/FONT><\/B><\/FONT>:<\/FONT><\/B> \u00bfQue es lo que ustedes est\u00e1n haciendo espec\u00edficamente?<\/I><\/FONT><\/P>
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AR:<\/B> Hemos estado trabajando casi como misioneros… Tenemos este material y no las hemos publicado, lo que hacemos en cambio es acudir a los ministerios y a las distintas autoridades, explicando el problema y luchando para que se solucione, porque lo que nos interesa es que esto cambie.<\/FONT><\/P><\/FONT>
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cdlc<\/FONT><\/B><\/FONT>:<\/FONT><\/B> \u00bfPero tienen alg\u00fan tipo de trabajo de asesoramiento en consultorios, por ejemplo, o simplemente dan la pelea en el \u00e1mbito pol\u00edtico?<\/I><\/FONT><\/P>
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AR: <\/B>Lo que ocurre es que este mundo poblacional est\u00e1 absolutamente fragmentado. Parte de la gente de nuestro equipo tambi\u00e9n ha estado trabajando en sectores de extrema pobreza, algunos campamentos <\/I>que quedaban y cuyos pobladores han sido trasladados a algunos conjuntos de vivienda. All\u00ed lo que hemos hecho es m\u00e1s bien un trabajo de tipo antropol\u00f3gico, de seguimiento. Porque al igual que ac\u00e1 (en la Argentina), ese tema no est\u00e1 en la agenda pol\u00edtica<\/B> de los partidos. Hemos tratado de colocarla, pero es muy escasa la receptividad que uno tiene de los dirigentes pol\u00edticos, diputados, senadores, entre otras cosas porque este sistema del subsidio tambi\u00e9n repercute sobre su votaci\u00f3n…<\/FONT><\/P><\/FONT>
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cdlc<\/FONT><\/B><\/FONT>: <\/FONT><\/B>Es dif\u00edcil instalarlo como tema…<\/I><\/FONT><\/P>
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AR:<\/B> S\u00ed, pero yo creo que ya est\u00e1 instalado, creo que s\u00ed que hemos logrado instalarlo, hemos hecho mucho en distintas universidades y en distintas partes del pa\u00eds. Yo creo que el problema ya comienza a ser parte de la agenda pol\u00edtica.<\/FONT><\/P>
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Entrevista por MC.

<\/STRONG><\/EM>Fuente: http:\/\/www.cafedelasciudades.com.ar\/economia_19.htm<\/A><\/A><\/FONT><\/P><\/FONT> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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